kapell: (Злючка)
[personal profile] kapell
Я наблюдаю это на каждом шагу. Я знаю, что даже мое раздражение и возмущение просчитано и используется авторами рекламного сообщения, потому что цель у них одна: СДЕЛАТЬ ЗНАЧИМЫМ ДЛЯ МЕНЯ, ЗАМЕТНЫМ ДЛЯ МЕНЯ свой товар. Можно ли как-то защититься от этого? Куда скрыться?

А механизм прост: ассоциативно соединить свое гавно со значимым для реципиента рекламы брендом.
Два примера.

Плакат уличной рекламы. Упаковка какой-то , якобы «новой», ношпы в дамской сумочке Шанель , сумка сделана прозрачной, ношпа выделена цветом.

Выставка в Русском музее «Небо в русском искусстве». В центре первого выставочного зала громадный черный деревянный курятник, рядом и частично на нем какой-то красно-белый тюк из текстиля, все в духе Йозефа Бойса (подражанием которому, на мой взгляд, и является), но у Бойса лаконично, а здесь - явно избыточно. Всюду рассованы чучела птичек , а сбоку - аккуратная табличка ( для иностранцев), что при создании данного произведения ни одно живое существо не пострадало.
Это « Небеса - не беса» 2010 Алены Амосовой.

Пересказывать комментарий искусствоведа отказываюсь. Произведение наполнено глубоким смыслом!!! Красно белый тюк - это фаллический символ, в курятнике - восьмиконечная звезда, символ чего-то, и так далее и тому подобное.


Вечером ищу в интернете информацию об Алене Аносовой. Читаю:
« Творческий процесс и актуальность результата в художественном жесте Алены Аносовой абсолютно не поддается «назывательному» акту, одному «имени», скорее их можно анализировать только как состояние, как Путь. Задачей художницы становится не объяснить, а рассеивать смыслы в российских ландшафтах, в локальности Места, отмечая его священность и апокалиптичность одновременно»

Дальше в таком же стиле дифирамб Виталия Пацюкова (2003) можно прочесть
http://www.gallerykino.ru/artists.php?id=44

На одной странице имя Аносовой присоединено к
Платону
Малевичу
Йозефу Бойсу
Достоевскому
Толстому
Даниилу Хармсу
Марине Цветаевой
Андрею Белому
Ницше
Вагнеру
Юнгу.
Я бы добавила еще Фредерика Тейлора (основоположник Научной школы управления) и Карла Маркса.

Date: 2010-09-08 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] annalanskaya.livejournal.com
мир полон цитат.

Date: 2010-09-09 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Цитата в музыке или в тексте - это указание на значимость музыкальной фразы или мысли другого автора. В описываемых мною случаях чужой бренд используется для привлечения внимания к рекламируемому объекту.
Еще один пример. Реклама нового автомобиля Audi R8: Тина Канделаки (один бренд, но она получает за участие в рекламе деньги), с неимоверной скоростью бормочет стихотворение Бродского, который ворочается в гробу,(второй бренд). Использовано два бренда.
можно посмотреть
http://plast-mass.livejournal.com/18485.html


Date: 2010-09-10 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] annalanskaya.livejournal.com
Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный.

это может достигаться указанием на источник, при цитировании так называемых прецедентных текстов (текстов, знакомых носителям некоторой культуры) подразумевается, что источник (или хоть сам факт его наличия) известен участникам коммуникации.

само понятие цитаты не несет в себе указания на значимость и/или оценку цитирующим источника. (вы только послушайте, какую шлупость пишут "в ссср секса нет" ). хотя прецедентные тексты, так или иначе, обычно значимы - не все из них становятся от этого лучше.

цитирование в рекламе понятно - надо зацепить новое за привычное. на эмоциях хорошо цепляется. а Бродский - он так же принадлежит Тине и авторам рекламы, как и всем остальным.

Date: 2010-09-10 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Духовное наследие Бродского принадлежит всем, но не имя Бродского как способ излечения прибыли в своих личных целях. Впрочем, именно это цепляние нового за "привычного" Бродского и кажется мне кощунственным.

Date: 2010-09-14 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] annalanskaya.livejournal.com
в таком случае, например, перевод Бродским Марциала - использование его имени в своих личных целях (возможно, и ради прибыли - в случае профессионального литератора).

Бродский точно так же цеплял свое творчество за уже бывшее (и практически все литераторы так делают, кстати). Ну, не совсем также - лучше. Лучше - это значит, что его вкус больше соответствует моему.

К сожалению, провести границу между цитированием в плохом и в хорошем вкусе провести сложно

Date: 2010-09-14 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Бродского можно упрекнуть в том, что он выстраивал свой образ в жизни ( в общении со своим окружением). Но в своем творчестве он не занимался саморекламой, кого бы он не цитировал. Ума ему было не занимать, да и вкуса тоже. Я думаю, что описанные мной случаи - проявления небольшого ума и лени. Можно было достичь результата и не прибегая к такому трюку.

Date: 2010-09-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] annalanskaya.livejournal.com
а творчество - чем отличается от саморекламы, если оно не в стол?

почему он не мог свои стихи написать, а не от чужих отталкиваться?

или Маршак, например, у которого очень большая часть творчества именно переводы? (и к лучшему ли изменился бы мир без его работы?)

Date: 2010-09-14 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Творчество ( в стол или нет) отличается от саморекламы целью. Как у Станиславского: любите искусство, а не себя в искусстве. Переводы уж никак не должны быть саморекламой переводчика, хотя есть убийственные, в которых переводчик и его Я искажает авторский смысл - и тогда это уж для обсуждения литературоведов.

Date: 2010-09-14 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] annalanskaya.livejournal.com
любое творчество - это кричащее "Я!", это самопроявление, и часто некомфортное или мешающее окружающим..

на уровне большого таланта служение Богу через реализацию заложенного внутри мало отличается от служения себя - своим способностям.

масштаб произведений искусства не так сильно зависит от того, насколько приятен (а иногда и порядочен) их автор в общении. так мне кажется.

есть художники, мнившие себя гениями, есть - более скромные.. но это не очень влияет на их результат.

Date: 2010-09-14 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Согласна, что творчество это самопроявление и оно может быть весьма агрессивным и неприятным для окружающих. Но в творчестве должен быть больше представлен объект, чем субъект, творчество это акт познания в большей степени, чем акт переживания (эмоции) и самопредставления.
Приятность в общении для творца необязательна, разумеется, хотя известно, что большинство великих ( крупных) писателей, скажем, все же были мастерскими рассказчиками и (или) обладали харизмой. То есть способны были и в непосредственном общении предложить людям и увлечь смыслы.
Творец - нарцис менее описан, хотя бывало, наверное.

Date: 2010-09-14 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Как Вам такое цитирование и такое творчество:
(хрестоматийное стихотворение Всеволода Некрасова)
«Я помню чудное мгновенье
Невы державное теченье
Люблю тебя Петра творенье
Кто написал стихотворенье
Я написал стихотворенье»
Этот принцип подачи материала можно доводить до абсурда в чисто коммерческих целях и в рекламе , и в романе.

Date: 2010-09-08 11:03 am (UTC)
ext_595669: (Default)
From: [identity profile] omia.livejournal.com
Валя, очень интересно то, что Вы написали. У меня сейчас нет времени подробнее отреагировать, но попозже обязательно напишу.

Date: 2010-09-09 08:59 am (UTC)

Date: 2010-09-10 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] annalanskaya.livejournal.com
кстати, насчет говна и святого - по моему скромному мнению, в некоторые моменты жизни от обезболивающего значительно больше толку, чем от сумки по бешеной цене.

а может, сама сумочка - это привязка "святого" имени Коко Шанели к "говну" - куску кожи с фурнитурой, позволяющая этот кусок кожи продавать?

Date: 2010-09-10 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
У воровства всегда находятся оправдания. Если бы я это не сделал, то другие бы украли. Все так делают. Мне просто было очень нужно. Я не воровал - только одолжил, не спросив. Меня обворовали, почему я не могу и так далее и тому подобное. И даже : Я хотел осчастливить человечество. Или: Почему Вы такой бедный, если Вы такой "умный"?
Я не против лекарств и не считаю бренд Шанель святым.

Date: 2010-09-14 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] annalanskaya.livejournal.com
использованные термины "говно и святое" были потянуты из оригинального поста.

мне кажется, эту проблему можно рассматривать в двух аспектах: как взаимодействие торговых марок или вопрос о нарушении авторских прав - тогда это вопрос для юристов - либо как вопрос вкуса - уместно ли связывать моду и болезнь, поэзию и марку автомобилей - тогда это не подлежит никакому регулированию - на то оно и народное достояние, что каждый может его использовать в меру своих способностей.

в самой идеи цитат и аллюзий я не вижу ничего плохого - тот же индекс цитирования считается важным параметром успешности, например, ученых - хотя публикуя свою статью - с той самой цитатой - ее автор работает, в первую очередь, для себя.

художник, пишущий картину по классическому или литературному сюжету, занимается СВОИМ творчеством, но одновременно популяризует и автора.

или проблема в том, что реклама пытается использовать человеческие эмоции? так она всегда почти пытается, так или иначе.

Date: 2010-09-14 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Аня! Несколько раз перечитала свой пост, поняла, что пишу слово "говно" с ошибкой и не нашла слова "святое", и в мыслях не было про это. Конечно, в другой стране этот вопрос решается преимущественно юристами, у нас - закон что дышло, да и правовое сознание оставляет желать лучшего. Н е все решается в юридической плоскости.
Я за цитирование, особенно в научных исследованиях, музыке, литературном и художественном творчестве.
Лично мне не нравится, когда сильно сокращают и искажают классиков и создают произведения "по мотивам", как не нравятся и плохие переводы с отсебятиной ( например, переводы, сделанные Бальмонтом).
Досадно, когда человек по глупости и/или лени соединяет свое ничтожно малое с авторитетом.(Даже без цитирования, просто называя имя "согласен с Лениным") А когда это амбициозна выдается за нормальную рекламу - я ставлю свой маленький вопрос: не слишком ли Вы разгулялись, господа? Не держите меня за дуру: я понимаю ваши приемы, хотя я не наследница и не юрист. Лучше не бормотать хорошие стихи , не писать выспренных искусствоведческих оправданий и не втюхивать мне давно известную ношпу как нечто гламурненькое. Я считаю ЭТО - дурной рекламой. А они мне на это: мы рады, что Вы вовлеклись, мы на это и рассчитывали. У нас хорошая реклама. Такие вот дела!
Edited Date: 2010-09-14 02:32 pm (UTC)

Date: 2010-09-14 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] annalanskaya.livejournal.com
По моему мнению, плохие произведения плохи, даже если они ничего не цитируют (хотя откуда бы плохому автору взять свою, оригинальную идею). Только еще и за державу обидно. С другой стороны - не запретишь же заниматься плохим творчеством - тогда и хорошего не останется..

Тут всегда встает вопрос "а судьи кто" - и либо союз писателей и худсовет и цензура в какой-то форме - либо каждый кто во что горазд, а таа что приживется. Как насаждать по обществу хороший вкус - я не знаю.. я даже не очень представляю, как его насаждать в рамках отдельно взятого организма (себя).

Что касается рекламы - телевизора у меня нет, то, что но-шпа в шанелевой сумочке я разглядела только после этого поста.. зато я писала по рекламе медицинских товаров диплом, и могу сказать, что это более-менее цветочки. Самая трогательная на моей памяти история была про то как удачно выйти замуж и рекламировала средство от диареи.

Меня в такой рекламе, правда, больше раздражали манипуляции в сторону "ведь женщина должна позаботиться о своей семье, иначе они все умрут в страшных муках". На этом фоне моментальное построение карьеры и личной жизни после применения спрея от насморка как-то мило и прекрасно. Пусть уж лучше позитивными эмоциями маипулируют.

Date: 2010-09-14 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Мне кажется, что придумать свое не трудно, барьеры создают страхи и неуверенность в себе. Отсюда и желание присоединяться и цитировать. Самое сложное - органично вписать свое или цитируемое в контекст, придать новому более широкий смысл.
Впрочем, это как кому.

Откликнулось

Date: 2010-09-12 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikomah.livejournal.com
Эффект ореола , однако.
А если по сути, я вижу для себя другой аспект. Совсем недавно (с год) я научился проявлять негативные чувства и давать негативные оценки людям. Этим летом я обнаружил, что похвала и лесть меня больше не трогают за ахиллесову пяту гордыни. И где-то месяц крутится в голове "добро и зло приемли равнодушно...". Что-то происходит. Быть может перехожу от компромиссной уступчивости и боязливой некритичности на какой-то другой уровень принятия "зла" и несовершенства. Обычно, Валентина, когда ты кого-то критиковала, мне всегда хотелось его(ее, их)оправдать. Думаю, то был страх. Страх, что меня тоже так могут критиковать. Теперь я читаю критику спокойно. Не факт, что достигнутое состояние устойчиво, но благодаря тебе, у меня есть возможность осознавать его. Спасибо.

Re: Откликнулось

Date: 2010-09-13 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Твои успехи меня радуют! Ты действительно, производил впечатление человека, который никогда не выражает негативных чувств. Думаю описанная тобой трансформация - результат появившейся уверенности. Она вроде и раньше была... Но так бывает.
Мне не очень понятно, почему моя конкретная ламентация по поводу рекламы воспринимается тобой как критика. Менять этих корыстолюбивых людей я не собираюсь, тем более воевать с ними, но проникает маркетинг всюду и убивает культуру, как мне кажется, и это меня огорчает.
Я и сама член общества потребления, во многом, но оно мне не нравится.

Date: 2010-09-20 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] dioscuris.livejournal.com
О, сколько тут комментов, а на счетчике всего один. Пил сегодня в кондитерской Буше чай под названием "Пушкин в деревне", все в ту же тему,полагаю?

Date: 2010-09-23 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-pell.livejournal.com
Конечно, Пушкин же наше все!

Profile

kapell: (Default)
kapell

November 2012

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 08:34 am
Powered by Dreamwidth Studios